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本报记者 柳 旭  通讯员  易志云

访谈嘉宾

张明锁(郑州大学公共管理学院教授)

杨新甫(湖南省邵阳县社会救助管理局局长)

王 尧(贵州省纳雍县社会救助局局长)

记者：如何看待脱贫攻坚中出现的“一兜了之”现象，是什么原因导致这种问题出现？

王尧：“一兜了之”的现象在当前社会救助兜底保障工作中占有一定比例。贵州省纳雍县有一户农村家庭，4口人，属建档立卡贫困户，夫妻二人都只有30多岁，且身体健康，两个孩子都在村里上小学，务农收入无法满足一家人正常生活所需，夫妻外出务工后每月有6000元至10000元收入，家庭生活还过得去。后来，由于丈夫经常酗酒，影响正常工作，妻子要照顾丈夫也无法继续打工，只好回家务农，靠农村低保维持基本生活。对于此户，如果不纳入低保，其家庭生活将陷入困境。在村里多次对丈夫劝诫无效的情况下，政府部门只好“一兜了之”。

张明锁：根据我们的调查，导致“一兜了之”出现的原因大致有三个：第一，有一部分贫困家庭属于因病、因残致贫。有劳动能力的成年人因大病或因残疾丧失劳动能力、甚至丧失生活自理能力，不仅需要家里其他劳动力照护，导致家庭收入进一步减少，甚至会让家庭背负沉重债务，再加上孩子年幼，家庭自力更生的可能性微乎其微，对这部分贫困家庭，地方政府只能“一兜了之”。第二，一些地方生态环境恶劣，村民长期贫困，进而导致教育落后、信息闭塞、文化素质低等恶性循环，再加上生产生活条件差，虽然有些家庭靠外出打工脱贫，但多数家庭依然缺乏改变生活的能力。多年来，这些地方一直是政府扶贫的重点，成为脱贫攻坚中最难啃的“硬骨头”，地方政府只能“一兜了之”。第三，有一些地方政府领导不愿开展深入持久的“产业扶贫”“异地搬迁扶贫”“劳务输出脱贫”等攻坚工作，甚至担心这样做会给自己制造麻烦，抱着“宁可无功，但求无过”的心态，为完成脱贫攻坚任务，采取了“一兜了之”的办法。

记者：“一兜了之”的脱贫方式会导致哪些问题？

王尧：“一兜了之”的脱贫方式一方面会加剧部分贫困户“等靠要”的思想，导致他们缺乏主动脱贫的动力，最终造成养懒汉现象；另一方面不利于国家政策公平公正地落实，也不利于融洽干群关系，有些人可能会认为和乡村干部有关系就可以享受低保待遇。

张明锁：“一兜了之”的脱贫方式和以往的扶贫方式没有本质区别，仍然属于“输血式扶贫”。历史经验证明，这种扶贫方式弊端较多：一是重物质扶贫，轻能力扶贫。没有把扶贫与扶志、扶智相结合，单一的现金和实物救助不仅给各级政府造成极大的财政压力，救助效果也不尽如人意。二是重外部支持脱贫，轻内生性发展脱贫。内因是事物变化发展的根本原因，仅为受助者提供外续性支持难以从根本上消除贫困问题，通过“他助”强化“自助”能力才是解决问题的根本之道。

记者：民政承担着困难群众基本生活兜底保障职责，完成兜底任务是否意味着工作的结束？

张明锁：保障基本生活只是帮助困难群众脱离“绝对贫困”，并不等于帮助困难群众脱离“相对贫困”。随着我国经济社会的发展，贫困线也在不断提高，一方面民政部门的“兜底保障”必须常抓不懈，随时保障陷入困境的群众的基本生活，另一方面还要采取其他社会救助措施，防止陷入困境的群众成为新的贫困人口，这也是完成精准脱贫工作的必要保障措施。

杨新甫：兜底只是一种工作方法，并不是最终目的，兜底保障的根本作用是在扶贫帮困的过程中，给予贫困对象阶段性的生活保障，最终帮扶和促使其实现自主脱贫。在这个过程中，还要按月或按季度对兜底保障对象进行跟踪管理，对符合条件的继续保障，对不符合条件的及时取消其低保待遇。

记者：如何看待脱贫攻坚中对贫困对象的外部支持与内生动力的关系？

杨新甫：打个比方，外部支持是“引线”，内生动力是“火药”，要想“引爆”贫困户脱贫的内生动力，必须先点燃“引线”。在脱贫攻坚的过程中这两者缺一不可，如果光有“引线”，再强大的外部支持也只能如烟火般燃烧一瞬，无法让贫困户的生活发生根本改变。反之，如果光有“火药”而缺乏有效的外部引导，内生动力也很难被“引爆”。

张明锁：在脱贫攻坚中，对贫困对象的外部支持与内生动力的关系是辩证统一的。如果只有外部的物质支持，没有贫困对象自力更生的内部动因，那么再多的物质帮扶也可能仅仅是打了一个水漂。在过去的工作中，单纯采取送钱、送粮、送衣、送药的“输血式扶贫”，不仅没有使贫困对象摆脱贫困，反而让一些地方的干部和群众形成了依赖思想，往往是安于现状，消极“等靠要”。打赢脱贫攻坚战，必须按照党的十九大的要求，注重把扶贫同扶志、扶智相结合，激发脱贫内生动力，让群众主动融入脱贫攻坚大局。

记者：防止“一兜了之”，激发脱贫内生动力，民政部门应该如何做？

张明锁：近几年，我们承担了民政部政策研究中心的“农村社会治理创新观察点建设”课题，有些观察点已经持续观察超过4年，发现在脱贫攻坚中，农村基层政权和村级组织发挥着十分重要的作用。河南省民权县是国家级贫困县，绿洲街道办事处是我们的重要观察点。近年来，街道办事处依靠村级组织，团结和动员广大党员干部，结合各村的特点和资源优势，采取“基地+农户”“合作社+困难户”“能人+困难户”等形式，与贫困户建立契约关系和帮带机制，大力发展特色产业，带动贫困户脱贫增收。作为负责民生保障的职能机构，民政部门在脱贫攻坚中首先要做好社会救助兜底保障工作，作为负责基层政权建设的职能机构，民政部门也要在健全乡村治理体系，夯实贫困地区基层政权建设，加强农村社区治理创新方面下功夫。贫困地区农村基层政权建设搞好了，脱贫攻坚的内生动力就能发动起来。

王尧：为防止“一兜了之”，激发脱贫内生动力，民政部门要着重做好以下工作：一是积极修改完善社会救助相关政策，特别要明确“家庭成员有劳动力及条件，无正当理由多次拒绝接受有关部门介绍的与其健康状况、劳动能力相适应的工作的，将被取消低保资格，不能享受低保待遇。”二是对在日常工作中出现的不合规低保被取消后上访的情况，各级政府及民政部门要严格执行相关政策，不能迁就，不能将享受低保待遇作为息事宁人的手段。三是要继续加大对脱贫攻坚及低保政策的培训和宣传力度。

杨新甫：民政部门应当扮演好保障员、引路人、协调者这三个角色：保障员是指民政部门要保障好兜底对象的基本生活，按时足额放发最低生活保障金；引路人是指民政部门要帮兜底保障的贫困户想法办法、出主意、提建议，全面分析贫困家庭存在的优势、劣势，找出最适合激活贫困家庭内生动力的方式;协调者是指民政部门要帮贫困家庭寻找外部环境中的有利资源，积极协调，形成脱贫合力。

（来源：中国社会报2019.1.7）